我们会爱上NPC吗？
澎湃新闻：凯文怎么看待与NPC的关系？
杨凯文：像CS、Dota这种比较高强度竞技的游戏 ， 如果和真人玩 ， 打得不好特别容易被骂 ， 被骂“菜” ， 还说一些脏字 ， 我小学的时候就经过这些“洗礼” ， 觉得心灵还挺受伤的 。 但我和那些自动添加的机器人打的时候 ， 这些机器会给我发信号交流 ， 然后报告情况 ， 说哪里发现了敌人 ， 可能还会给你发点装备 ， 把他们自己发育（升级）剩下的钱用来帮助你 ， 等等 。
我觉得这些机器人对我来说像是一种更友善的存在 ， 我当时就有一种幻想 ， 如果他们是玩家的话 ， 应该是那种素质特别优秀的玩家 。
澎湃新闻：游戏也已经成为反映现实生活的一种媒介工具 ， 游戏里面会出现游戏币或者是商城币 ， 象征着劳动和财富的某种代换关系 ， 其实就很像现实社会 。 游戏一般会通过什么手段来实现它作为“社会装置”的存在？
姜宇辉：你刚才用的“装置（apparatus）”这个词就非常好 ， 今天来看 ， 如果仅仅是把游戏当成社会的一个投影或者镜像已经不够了 ， 这意味着得先有一个世界 ， 然后游戏仅仅是在屏幕之上用虚拟的方式再呈现一个世界 。
在游戏里面 ， 我们寻求的是一种跟现实要么呼应 ， 要么相反的世界 ， 比如说 ， 在现实世界的各种运作规则里 ， 我们把觉得有意思的或者很有帮助的运用在游戏中 ， 或者说我们觉得现实的规则不够完满的 ， 则像凯文说的 ， 我们可以在游戏里找一个更完满的近乎乌托邦的世界 。 但是今天 ， 尤其是近十年 ， 大家会觉得游戏已经不再与现实世界分裂 ， 相反 ， 我们今天有一个词叫做“游戏化”（gamification） ， 很多游戏的研究者都会把游戏当成是一个生态学（ecology）的东西 ， 认为“游戏”是建构整个社会的一个基本力量 ， 它不是社会之外的一个镜像 ， 也不是附属于社会的结果或作用 ， 相反 ， 它可能趋向于未来社会一个最基本的构成平台 。
美国有一个著名的游戏设计师叫Ian Bogost， 他就写过一本书叫《How to Do Things with Video Games》（《如何使用电子游戏》 ， 编者译） ， 游戏并不仅仅是只在键盘上、屏幕上 ， 相反 ， 它已经弥漫在整个世界之中 。 英剧《黑镜》早已有过这样的讨论 ， 我记得有一集 ， 一个单位里的考勤系统是按照游戏的方式建构起来的 ， 你如果想获得一个很高的评级 ， 就要不断给大家打赏、别人给你打赏 。 微信本质上也是一个游戏化的社交媒体或平台 。
之前你会觉得游戏中的虚拟人生只是对真实人生的一种虚拟 ， 但是到今天你会发现开始反过来了 。
二三十年之前 ， 我们还觉得玩游戏的小孩子是没有希望的 ， 是被生活遗弃的 ， 但是今天 ， 说得严重一点 ， 你不玩游戏甚至都没有办法在未来世界里去生活 。 我认识一位哥伦比亚大学研究日本动漫的专家 ， 他跟我说 ， 如果他有孩子的话 ， 生下来就会让孩子去玩游戏 ， 因为这会是未来世界的一种生存技能 。
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