除中国外还有哪个国家疆域继承蒙国领土
近日，北京大学的李零教授把他对中国的思考结集为《我们的中国》，已由三联书店出版 。在该书第一册《茫茫禹迹》的“自序”中，他这样说：“我这一辈子，从二十来岁到现在，竭四十年之力，全是为了研究中国 。什么是中国？这是本书的主题 。”为此，李教授实地考察了很多历史遗迹，正所谓“读万卷书，行万里路” 。这次，趁李教授来上海参加新书发布活动之际，我们请他谈一谈如何认识我们既熟悉又陌生的中国 。澎湃新闻：近年来国内外学术界关于“中国”的讨论很多，“什么是中国”好像不再习以为常，对“中国”的认识似乎正在“去熟悉化”，您如何看待这些论述？
李零：昨天在复旦大学演讲，有人请饭，在座的朋友问，为什么我用《我们的中国》作这套书的书名 。有位汉学家在场，我还没来得及回答，他就抢着说，说这个题目让他非常反感，好像我把他排除在外，是个分裂世界的人 。其实，谁也没有禁止他从他的角度研究中国，也没有谁不让他加入“我们” 。我跟他说，你可以从你的角度讲“我们”，我可以从我的角度讲“我们”，凭什么我就不能讲“我们的中国” 。有些汉学家特别喜欢讲“不分彼此”，不分彼此是你跟他不分彼此，他跟你抬杠，且在那儿掰哧呢 。我这套书，全书开头的题辞是闻一多的诗，诗中有一句“咱们的中国” 。这话有人听了可能不舒服，说我是“民族主义者” 。1840到1949年，中国血流成河，泪流成河，备尝屈辱，我不认为闻一多讲错了什么 。现在，中国从任人宰割到独立统一，从被围、突围到入围，确实有很大变化，是不是因此我们就不能讲“我们的中国”了，一讲“我们的中国”就很丢脸，我不这么认为 。
前几年，三联出过我的《我们的经典》 。这套书是跟那套书配套 。我写这两套书，主要是从正面讲中国 。我用“我们”是为了表示我和与我同道者的学术立场和学术见解，有别于当下流行思潮(传统文化热和尊孔读经热)的看法 。我的讨论跟汉学家没多大关系，跟周边国家怎么看中国没多大关系 。要说有关系，也顶多是捎带脚，敲打了几下“解构永恒中国”说 。多少年来，我一直用中文写作，一点儿不脸红 。不但不脸红，还把锻炼辞章寻找最合适的表达方式当作一种追求 。我是用我熟悉的语言讲我熟悉的事，中文最合适 。“去熟悉化”，这不是我的选择 。我的预期读者是中国读者，我并不在乎汉学家的感受，谁听了高兴，谁听了不高兴 。澎湃新闻：说到“民族主义者”，那该如何理解民族主义？李零：民族主义(nationalism)是个西方口头禅，右派讲，左派也讲，专门用来教训尚未归化或不听话的国家，咱们的同胞多半听不懂 。
民族主义的民族是nation 。这个词并不是中文常说的民族 。中文常说的民族，现在叫ethnicgroup，nation是作为国家认同的民族 。比如美国，它是个移民国家 。移民来自五湖四海，只要入了美国籍，就是美国人 。国籍(nationality)就是体现nation的概念 。我们中国也一样呀，五十六个民族住在一起，都叫中国人 。中国人的意思也是个国籍概念 。欧洲所谓国，本来很小 。申根国家是SchengenStates 。一个state，也就我国一省之大，或者还不如 。美国的国大，UnitedStates也是用state拼凑 。他们说的现代国家是nation，nation的意思本来是族，跟在哪儿出生有关，跟native有关，state才是地缘概念的国 。
欧洲喜欢讲自治 。再大的国也是用小国拼凑 。这个传统不仅对欧洲有影响，对它的殖民地有影响，就连无政府主义和马克思主义也受它影响 。马克思说共产主义是“自由人的联合体”，列宁讲“民族自决权”，都有这个传统的影子 。民族主义怎么从一个现代国家的概念变成骂人话，这个帽子戏法怎么玩，说起来挺绕 。欧洲走出中世纪，步入现代，大约只有五百年，早先一盘散沙，根本没几个像样的国家 。他们的现代国家，主要出现于三十年战争之后，很多国家都是打出来的，反复打，反复重组，并非自觉自愿 。上个世纪有两次世界大战，一战后有所谓“英国和平”，二战后有所谓“美国和平”，所谓国际秩序，全是打出来的 。
本尼迪克特·安德森有“想象的共同体”说，很有名 。此说如指欧洲创建现代国家，试图把种族、宗教、语言、文化不同的族群打乱重组，构建所谓单一民族国家(nation-state)，倒是挺合适，或指殖民时代，他们在亚非拉划分势力范围，对当地族群打乱重组，因而至今种族、宗教冲突不断的地区，也行 。可是这顶帽子为什么一定要扣在别人头上，而不是自己头上呢？原因很简单 。他们说，我们是过来人 。我们跟你们不一样，我们是民主国家，民主国家不再战，你们要想挑战国际秩序，自己玩一套，那绝对不行 。因为这个过程一定会导致专制，一定会导致种族大屠杀，谁也别拦，我们一定要进行人道主义干涉 。美国最爱讲爱国主义，爱国的国就是nation 。他们有《爱国者法案》，就连导弹都叫爱国者 。亨廷顿讲文明冲突，文明分三六九等 。他们的国是好国，可以爱;你们的国是坏国，不许爱 。关键在这里 。现代民族国家是打出来的，国际秩序也是打出来的 。澎湃新闻：您在书中提到，西方汉学家试图“解构永恒中国”，解构的前提是建构，那中国是建构出来的吗？
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