澎湃新闻：如果你从一些政治经济学的理论入手 ， 会发现玩游戏这个行为本身 ， 它其实在被一些现实中的力量所构建 ， 近些年来游戏也被很多学者纳入“数字劳动”的视角下来讨论 。 简而言之 ， 就是你玩游戏的同时是在产生数据的 ， 在玩游戏的同时 ， 其实也是在为整个资本的利润机制做出贡献 。 所以在这个意义上 ， 你玩游戏可能就是一种劳动 。 那么 ， 我们在玩游戏的过程中 ， 如何避免自己被过度地卷入其中？
姜宇辉：在大数据生产的过程里 ， 游戏提供了一个天然的平台 ， 在这个平台 ， 可以通过数据传输、积累、计算去衡量一个人的价值 ， 也因此打造出一种全新的劳动形式 。 我甚至可以做这样一个断言 ， 游戏会是大数据时代非常主流的一种劳动方式 。
关于如何从中挣脱 ， 我还没有很明确的结论 ， 但我觉得能够看到这个问题至少已经是一个起点 。 如果放在十年前 ， 我们谈论游戏根本不可能想到剥削、想到劳动 ， 只会把它视为一种娱乐 ， 一种商品——甚至是无足轻重的商品 。 这就说明游戏本身在发展 ， 我们对游戏的认识也在深化 。
澎湃新闻：你希望自己经常玩的游戏破圈 ， 然后进一步被非游戏玩家广泛讨论吗？
杨凯文：说实在的 ， 不是特别愿意 。 我玩MMORPG偏多 ， 这和《阿凡达》的故事差不多 ， 当你发现了一个未知的世界 ， 你在这个世界里 ， 你有自己结识的关系 ， 有你对世界的认识 ， 一旦你把这个世界向更多人开放 ， 他们的到来可能让这个世界变样 。 比如外挂和低素质玩家 ， 都会给这个小世界造成不可逆的伤害 。
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《阿凡达》海报 。
姜宇辉：我已经在讨论了（笑） ， 当然我也很能理解这凯文作为玩家想拥有一个温暖小家园的心情 ， 但我是搞哲学的 ， 我们天然的使命就是去反思很多东西 ， 无论做什么事情总会去提一个“why”：为什么要去做这个事情？它的意义是什么？它的本质是什么？你说庸人自扰也好 ， 你说这是一种关怀或者关切也好 ， 这就是我们的习惯 ， 为世界提供一种反思的视角 。
我们应该把游戏严肃化
澎湃新闻：有一个关于学术生产的问题想请教姜老师 ， 作为一个不玩游戏的人 ， 想要去彻底理解一个游戏的机理其实是比较困难的 ， 即便认真了解了它的全部规则 ， 也总有一种隔岸观火的感觉 。 您在写游戏研究相关论文的时候 ， 有没有一种负担 ， 就是要给审稿人解释清楚作为个案的游戏是怎么运转的 ， 然后才可以去有的放矢地进行批判呢？
姜宇辉：这是一个很好的问题 。 我研究的不是游戏学 ， 不是游戏的设计 ， 不是游戏史 ， 不是游戏的传播 ， 不是游戏的产业 ， 只是关于游戏的哲学 。
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