访谈宗泽亚 明治维新为什么比洋务运动更成功？( 二 )
还有，“废藩置县”显然触及了藩阀的利益，但明治政府采用了一些策略，给这些幕藩授予地位很高的“华族”称号，让他们享受特权 。他们虽不情愿，但是接受了 。这有点像袁世凯要满清皇室退位，但给了他们不错的待遇 。
明治政府还发出“废刀令”，要把武士从特权阶层降为平民，从此再没有俸禄 。这造成大批武士不满，他们找到西乡隆盛，他原本是支持明治维新改革的元勋，但因为这件事站到武士阶级的立场上去了 。在他的运作下发生了西南战争 。这就体现了改革中比较明显的阵痛，发生了武力战争 。政府军最后镇压了西乡隆盛，他自杀了 。
再有一个例子是宗教改革 。我称之为“日本的文化大革命” 。日本当时有佛道、神道，都在一个大院里 。明治维新改革提出要“神佛分离”，把佛家赶出大院，树立神道的权威，把神和天皇融合在一起，天皇就是神 。国家把佛家的寺庙都拆了，采取“废佛毁释”的极端做法，强行改变日本人的信仰 。
我觉得明治政府在维新国家的过程中，也使用过一些镇压手段 。当时只要各方势力俯首称臣就好商量，如果不接受的话下一步中央政府会采取行动，属于恩威并施的政治模式 。
澎湃新闻：明治维新是全面学习西方的一次改革，为什么在推行教育时讲“忠”？
宗泽亚：日本的教育从江户时代开始就非常发达，清日战争以后获得的赔款也在很大程度上推进了日本的教育 。1870年代就开始有来自西方的算术、地理、几何、绘画、音乐教育模式被引入日本 。但这个国家要想强大，必须要有“根干”，天皇就是象征 。“忠孝礼义”的教育在日本国家的成长、国民意识的塑造中起了很大作用，使得日本国民非常忠于天皇，只要是天皇说的事儿，老百姓都赞成 。
所以天皇在日本社会的至高无上的地位是被“教育”出来的 。过去他只是待在京都的密室里，老百姓都不太知道，幕府将军才是掌权的人 。现在天皇走向前台，法律上也规定他是国家的象征 。
澎湃新闻：这一时期日本人的自我认识、国家意识发生了哪些变化？这与后来日本的对外战争有何联系？
【访谈宗泽亚 明治维新为什么比洋务运动更成功？】宗泽亚：通过明治维新，日本人首次拥有了近代的“国家”这一概念，谁都成了“国民”，尽管也许还有些不习惯 。另外一个很重要的现象，是日本的社会上有一种“乐天主义”，大家的精神面貌都很昂扬 。
后来的三场战争是清日战争(甲午战争)，日俄战争，北清战争(义和团) 。如果说清日战争奠定了日本老百姓对明治维新改革的信心，日俄战争奠定了大和民族的信心，北清战争就是让日本这个国家与西方国家有了可以比肩的地位 。这种自豪感，就是他们觉得我这个国家已经不是一个小国了，甚至不只是正在崛起的国家，而是能够和列强并肩说话的国家 。在这样的大背景下，日本靠着自身的实力，废除了所有与列强的不平等条约 。
澎湃新闻：您曾多次提过这种“乐天主义”，就是人们相信奋斗的价值，没有显赫的出身也能过上好生活 。为什么会出现这样的社会氛围？这种昂扬的精神状态对日本的国家发展有何影响？
宗泽亚：日本有一部很有名的历史剧《坂上之云》，介绍了明治维新时期的社会：“社会上，无论何种阶级，无论家庭出身，只要取得一定的资质，只要你有必要的记忆力和毅力，就能成为博士，成为官吏，甚至成为军人，成为教师 。这个时代的活力，便是来自于这种乐天主义 。”“就这种国家的这么一群人当时竟然要向欧洲发达国家看齐，想拥有海军，陆军也是一样，财政上不可能支撑得住 。但就是这样，无论如何，将一个近代国家先搭建起来，这本身，就是当时发动维新的最大目的 。亦是维新之后新国民的，那份如同少年般的期盼 。”这种乐天主义，它不是一种社会氛围，而是明治国家制定的方针政策 。社会公平性激发出了国民昂扬的精神状态 。老百姓把自己和国家联结在一起，因为国家给老百姓国民的身份，国民便对国家负有责任 。
这和国家的教育投入有很大的关系 。过去在江户时代，教育水平虽高，但受教育的权力集中在士族身上，下层百姓的教育得不到保障 。明治维新以后国家要求老百姓接受教育，甚至有的百姓出于家庭劳动力的考虑不愿意子女去学习，国家得勒令他们学习 。民众接受了教育才能接受改革的思想，尤其脱亚入欧以后，要接触、阅读、接受一些外来的知识和思想 。
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