晚清重臣李鸿章请教俾斯麦如此处理跟慈禧的关系

今年是德意志帝国首任宰相,被人称为“铁血宰相”(德语:Eiserner Kanzler;“铁”指武器,“血”指战争)以及“德国的建筑师”及“德国的领航员”的奥托·爱德华·利奥波德·冯·俾斯麦诞辰二百周年的日子 。我们选择一篇他跟我们中国有点关联的文章,让大家了解一下李鸿章当年就清朝改革的问题,是跟他怎么交流的 。
这是一篇根据1896年6月25日李俾两人会见的目睹者的口述资料综合出来的文章,独一无二,题为:“李鸿章在福里德里斯鲁”(注:地名的德语是Firedrichsruh,为俾斯麦私邸) 。
在序言中,文章简单介绍了李鸿章的生平,他是中国满清政府的政要,和俾斯麦年龄相仿,1862年为江苏总督(实为巡抚),1870年为Tschili Vize Koenig(这是德国翻译官闹的大笑话,不懂“直隶”的意思,就来个Tschili,把“总督”译成副国王Vize Koenig 。)
序言里还说:“他长期主持外交政策,是中国现代化的先驱者 。1896年,他代表中国皇帝赴莫斯科参加俄国沙皇尼古拉二世加冕典礼,接着访问欧洲 。他在访问德意志帝国期间,特别提出要求,希望访问俾斯麦 。”
中国式嘘寒问暖
“副国王”李鸿章和他的随从1点49分抵达 。俾斯麦在私邸大门口以最高礼遇迎接 。他穿着威廉一世皇帝赠送给他的军礼服,佩上军刀,制服上挂着黑鹰星章和铁十字勋章 。
一开始,二者长时间坐在会客厅内借助翻译对话 。李鸿章夸奖俾斯麦,大意是说:早就听说您的大名和伟大功绩,今天能见到您,看到您的眼神,更觉您的伟大 。
俾斯麦也回敬说:也很高兴能招待一个建立伟大功勋的总督 。李鸿章谦虚地表示:不能与阁下相比,您的贡献有世界意义 。(诸位读者,请注意,这篇文章是一个不了解中国情况的德国人写的,因而用词有些怪怪的,但这也更有意思) 。
到吃饭的时候,俾斯麦不让李鸿章随从搀扶他,而是亲自扶着李的手臂走到饭厅 。俾斯麦挺起胸脯,两眼炯炯有神,显得骄傲和自信 。
李鸿章说,30年前普鲁士战胜奥地利,就仰望俾斯麦大名,缘悭一面,如今总算如愿以偿 。俾斯麦设法摆掉这种恭维,就换个话题说:“我已不如前,我已经老了 。”
李鸿章立即关心地问俾斯麦的健康,什么地方不舒服?平日做些什么?俾斯麦笑着回答说:“什么都不做,不愿再找气受 。我目前一身轻,只是一个村夫,喜欢到森林和田野去散步,不再问政 。”
【晚清重臣李鸿章请教俾斯麦如此处理跟慈禧的关系】“副国王”转而与俾斯麦之儿子赫伯特·俾斯麦谈话,问他在外交部当四年国务秘书的感受 。俾斯麦替儿子回答说:“他最喜欢过问政治,与我不同的是,他不爱做农活 。”
“副国王”说:“在中国一般都是子承父业 。”俾斯麦回答说:“在我们这里一般也如此 。但是人不能违抗自然 。”
谈话推心置腹
谈话进入正题 。李鸿章说:“我这次很高兴地来到您这里,有一个问题想向您请教 。”
“请问是什么问题?”
“怎样才能在中国进行改革?”
“在这里我不能断言 。”
李鸿章说:“在我们那里,政府、国家都在给我制造困难,制造障碍,我不知该怎么办?”
俾斯麦回答说:“反朝廷是不行的 。如果最高层(指皇帝)完全站在您这一方,有许多事情您就可以放手去做 。如果不是这样,那您就无能为力 。任何臣子都很难反抗统治者的意愿 。”
李鸿章问:“如果皇帝一直受其他人影响,接受他人的意见,那我怎么办?每天都有一些麻烦,让做臣子的很难开展工作 。”
俾斯麦伯爵忽然用了一句法文:“Tout comme chez nous(跟我们这里一样)” 。接着又用德语说:“在我当首相的时候,也常遇到这种情况,有的时候来自女人方面……”
李鸿章笑笑说:“但您有一个坚强的性格,难道都能够平和地化解这些矛盾吗?”(笔者很怀疑李鸿章的原话是否如此 。)
“对贵妇们我一直是很有礼貌的,”俾斯麦说 。“怎样能够把上面的旨意贯彻到下面,而让下面服从呢?军队决定一切,只要有军队就行 。”
俾斯麦继续解释说:“兵不在多,哪怕只有5万人,但要精 。”
李鸿章回答说:“我们有的是人,就是缺少受过训练的部队 。30年来,经过太平天国造反,军队再也未受到训练 。现在我终于看到了德国优秀的部队 。即使以后我不在任上,我仍将在能力范围之内根据阁下的建议施加影响 。我们需要聘用普鲁士军官,以普鲁士军队为榜样来训练我们的军队 。

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