1、燎原你好，我知道你是敏捷和精益方法的积极推动者，在阿里也辅导过淘宝、闲鱼等多个团队。从事敏捷这么多年，特别好奇，你是如何看待敏捷和精益的呢？

张燎原：以前，敏捷作为一个很时髦的概念，大家总是反复在提，就像现在的DevOps一样。在我看来，不论是敏捷、精益还是DevOps ，能不能解决问题，这个才是最重要的，一切不以解决实际问题的概念炒作都是耍流氓。去年我和何勉老师（阿里巴巴敏捷教练团队负责人）在一起讨论，我们是在做敏捷、精益的转型还是其他的什么，后来我们决定提升研发效能。作为一个研发团队，能够持续快速高质量地交付有用的价值，才是我们觉得作为一个研发团队要追求的。

提升研发效能，主要分两点来看，第一个是回答如何持续快速高质量的交付的问题。在交付团队里，大家协作特别好，写的代码要没有太大的问题——高质量，发布特别快。所以，我们知道的比如看板、Scrum是解决我们协作的问题；测试自动化、CI/CD以及DevOps是为了帮助高质量的发布；我们提倡的DDD、Clean Code ，是为了让我们的代码能够更健壮、质量更好、更Clean ，大家在协作的时候，能够通过代码来交流，这些都是提升交付能力的手段和实践。